从未 贴身翻译谈邓小平：从未见过这么精彩的人

8月21日、8月15日，复旦大学中国发展模式研究中心主任、上海社会科学院中国问题研究所所长、春秋发展战略研究所研究员张维为教授在上海市社会联合大厦集体报告厅举办了主题为“邓小平时代与中国的伟大转折——纪念邓小平诞辰110周年”的讲座。20世纪80年代中期，张维为教授为邓小平和其他领导人担任英语翻译。在他的演讲中，他从邓小平“敏锐、坚定、深刻、有毅力”的角度进行了发言，并回顾了邓小平会见金日成、穆加贝和罗林斯等外国领导人的经历。全文如下:

张维为:从未见过如此精彩的人——邓小平与中国的伟大转折

我很高兴有机会在上海市社会福利会和《看路》节目中谈论邓小平和中国历史的伟大转折。值此纪念邓小平诞辰110周年之际，我想与大家分享一些我个人对邓小平的记忆、观察和研究，谈谈我自己的看法。最近一直在播电视剧《邓小平》。有人问我这部电视剧是怎么拍的。我觉得演员一般都还行，尤其是讲话、声音、用词、语音语调都非常真实和相似，但如果说有一点遗憾的话，那就是他似乎没有邓小平的眼睛。邓小平的眼睛给我留下了深刻的印象。总的来说，他是一个冷静善良的老人，但你仔细观察他。这要求不高。电视剧里的演员当然都是优秀的演员，但是不可能有和邓小平一样的经历、智慧和经验。

昨天看了关于恢复高考的那集。直接从工厂进入复旦外语系对我来说并不容易。我从未想过我会有机会上大学。我在工厂工作了三年，然后参加了77年的高考。不过有一点还是挺好的。从听到高考的消息到参加高考好像有三个月了。我们从小学到高中一直没有像现在这样准备高考。但那一年考上大学的都是平时真正喜欢读书的人。我在上海郊区的一家工厂工作。我从徐家汇坐50路公交车到终点。我们厂长非常高兴。厂里考了30多人，我一个人考上了复旦。厂长用一辆敲锣打鼓的卡车把我一路送回家，并把这个好消息贴在我的巷子里。哥哥也在同一天收到了复旦物理系的通知，全家人当时的幸福心情至今记忆犹新。

现在让我谈谈邓小平。首先，邓小平是一个非常有趣的人，一个非常自然的人，一个活生生的人。当然，只有近距离接触才容易有感觉。我在这里讲一个经历。1987年11月，我为万里副总理翻译。当时，万里接受了美国记者、作家索尔兹伯里的采访。他曾担任《纽约时报》副总编辑，并在20世纪80年代写了一本书《长征:一个闻所未闻的故事》。他再次参加长征，采访了数百名参加过长征的红军将领和战士。这本书写得很好，在那一年成为畅销书。长征结束后，他还想写一本关于中国改革开放的书。他想写邓小平。当时中央军委的杨支持他写作，他想见的领导几乎都见了，包括胡耀邦、赵紫阳，但就是没见到，所以索尔兹伯里见了人就问。当他见到副总理万里时，他也问邓小平。万立贤告诉邓小平，他想让他在1974年赶上铁路。当时叛军在徐州作战，铁路无法正常运转。邓小平命令你逮捕所有的麻烦，每天一个，一年365个，并且必须保证京沪铁路通车。

万历无意中透露，他曾和小平打过桥牌。索尔兹伯里立刻抓住了这个话题。他说:打桥牌是一个非常有趣的游戏。一般来说，玩游戏想要一点刺激。有些人喜欢一些钱，而有些人喜欢其他东西。你们中国领导人有什么令人兴奋的打桥牌吗？万里说我们也有。谁输了谁就钻桌子。索尔兹伯里抓住了这个细节。他问如果邓小平输了，他就不钻了。万里笑了。他不想回答这个问题。他说邓小平踢得很好，技术也很高。索尔兹伯里问，他从来没有输过吗？不可能？万里说，如果他输了，我们其他人会说:你不用钻了。最后，万里被迫无所作为，只能说:这是我们所有人定下的规矩。不管谁输了都要钻，但他从没说过邓小平钻了桌子。回答后，他自己也笑了。索尔兹伯里后来在书中写道:“邓小平打牌是为了输赢，但他不赌博。失败者必须钻桌子。当邓小平输的时候，他的牌友总是说‘你可以避开它’，但邓小平总是说‘我想钻，这是我们玩牌的规则’，所以他钻了，但由于身材矮小，邓小平钻桌子更容易。”虽然这是一个相对简单的故事，但也显示了邓小平的一个特点。他更守纪律，是一个认真对待规则的人。我们在改革开放中形成了一整套制度，如选人用人制度、梯次继承制度等。，现在已经形成了一整套体系，这对于中国长治久安的意义怎么估计都不过分。

关于邓小平的性格有很多故事。那一年，他会见了意大利记者法拉齐。法拉齐提出了许多尖锐的问题，他们谈了几个小时。休息的时候。邓小平问他:“你这样和你父亲说话吗？”法拉齐答应了。邓小平笑着说，难道你爸爸不给你一个耳光吗？小平是一个很自然的人。其实很多外国人也喜欢这种性格。采访邓小平后，法拉齐写了一篇很长的思想，说他从来没有见过这么优秀的人，非常有个性，也很犀利。

金日成和邓小平在一起

这张照片显示金日成和邓小平在一起。我想回忆一件往事。1983年进入外交部翻译室，主要工作是为党和国家领导人翻译。刚进的时候，水平还比较低。当时有一个矛盾。我们无法阅读自己的翻译，这是一份绝密文件。但译者要熟悉领导的讲话、思想、语气、成语、引用的诗词等。，于是翻译室的领导问了部门领导。后来，当邓小平会见外宾时，我们这些新手被允许阅读谈话记录。

邓小平在1982年与金日成的几次谈话给我留下了深刻的印象。有一个细节很有意思。当时，朝鲜的经济非常困难。金日成告诉邓小平，我们尽力克服自然灾害。巴基斯坦总统哈克将军曾经说过，巴基斯坦科学家发现鹌鹑蛋的营养价值是鸡蛋的两到三倍，所以我们现在养更多的鹌鹑，这比养鸡更值得。我觉得这是一个很新的东西，但是邓小平没有什么特别的反应，而是说:我们的重点还是放在解决思想路线问题上。他回顾了1978年9月访问朝鲜后在中国东北视察时所说的一些话。现在一些学者已经开始研究邓小平的“北方话语”。《北方讲话》有几个重点。一是提出解决思想，恢复毛主席提倡的“实事求是”。第二，明确提出社会主义不是贫困，社会主义一定要富裕。这段话收录在《邓选》第三卷:“我们革命几十年，搞社会主义三十多年。截至1978年，工人平均月薪只有40至50元，大多数农村地区处于贫困状态。这怎么能体现社会主义的优越性呢？”此外，在当时粉碎“四人帮”后，华国锋主席发起了揭露和批判“四人帮”的运动。当时的习惯是说运动要进行到底。邓小平说什么是“走到最后？”他说:“我觉得快半年了。锻炼时间不宜过长。只需要调整团队。”。为什么呢？他希望尽快把全国纳入经济发展和现代化的轨道。

当时他提出要按照经济规律办事。去长春的时候，他跟长春的领导说，是否考虑让政府为经济发展服务。这是在1978年。此外，他说，我们不能闭门造车。要引进国外先进技术和管理经验，吸收他们的资金。他参观了大庆，问大庆有没有电脑。他问:你的电脑每天开机多少小时，答案是每天两小时。他说是这样的，类似于打算盘。电脑需要建立一个计算中心，一天24小时开放，形成一个网络，说明他当时的思想非常先进。回顾这段历史，虽然我自己没有经历过，但我只想说明，当其他社会主义国家或前社会主义国家在考虑小的、技术性的改革调整时，邓小平已经在考虑根本性的问题，需要调整思想路线，全面改革经济体制。现在回头看，这是了不起的。