温家宝胡耀邦 胡耀邦前秘书：胡耀邦到哪儿就一头扎进群众里去

胡耀邦原书记高永出版了《我是胡耀邦的秘书》一书，回忆了胡耀邦的往事

"胡耀邦走到哪里都深入群众."

■对话人物

高永

生于1931年。1952年4月加入共青团中央，任共青团中央组织部部长。1959年3月调任胡耀邦机要秘书，至1964年8月。文化大革命期间，高永被贴上了反革命的标签。此后，高永先后在中国青年出版社、教育部、共青团中央工作。1983年调任邯郸市委副书记。1985年回到北京，任中央文献研究室秘书长、中央文献研究室党组书记、中央文献出版社社长。1991年，高永退休了。

最近，高永的新书《我是胡耀邦的秘书》由人民出版社出版。全书共分九章，共计27万字。在这本书中，高永回顾了胡耀邦担任共青团中央书记后的许多往事，以及胡耀邦骨灰安放共青城的历史记忆。据高永说，书中涉及的大部分事件都是他的亲身经历。

2月26日，新京报记者独家专访了高永，揭露了这本书的幕后故事以及他与胡耀邦交往的历史细节。

85岁的高永身穿深蓝色西装外套，黑色裤子里系着一件白色衬衫。他看起来不像八旬老人。

在高永的家里，电视上方的隔断上，顶楼有两个印有胡耀邦头像的陶瓷纪念品，下层有一尊胡耀邦铜像。柜子右手边的墙上，有一个胡耀邦题写的字，“不知疲倦”。

这位矮小的老人谈吐率真，什么都讲，是个相当开明的官员。在胡耀邦担任团中央书记期间，他为胡耀邦当了五年多的秘书。

当年，他和胡耀邦住在付强胡同的四合院里，日夜工作，朝夕相处。这些记忆将来也会被收集到一本书里。

“我在这本书里没有内幕消息”

新京报:你的新书《我为胡耀邦做过秘书》近日出版。你写这本书多久了？

高永:一年半。1991年退休后，我第一次在一个协会工作。有许多杂七杂八的事情，我无法平静下来。从那里退休后，我写了一年，改了六个月。

新京报:稿件的素材来源在哪里？

高永:文化大革命期间，我被贴上了反革命的标签，很多物资在被没收的时候丢失了。这本书主要讲的是我经历过的一些事情。共青团中央内部资料很多。我找到了一些，并试图准确地写出来。

新京报:胡耀邦一家怎么看这本书？

高永:他们还没看过这本书。我在这本书里写的并不惊艳，也没有什么内幕消息。但是我写的时候说一定是真的。

“去年是纪念耀邦的最高标准”

新京报:你去年参加胡耀邦百年诞辰纪念活动了吗？

高永:我参加了中央在京召开的纪念胡耀邦同志诞辰一百周年座谈会，习近平总书记的讲话给我留下了深刻印象。他对胡耀邦评价很高，还用了几个新词，比如熬夜、努力、尽力、创造历史等等。这次纪念胡耀邦是最高标准。习近平总书记出席座谈会并讲话，胡耀邦选集也出版。

新京报:你参加其他活动了吗？

高永:当时他们问我去不去湖南、江西，我说不去，我去了胡耀邦90大寿。现在我太老了，老婆身体不好，我就不去了。

新京报:我最后一次见到胡耀邦是什么时候？

高永:我最后进了医院，当时他正在睡觉，我没有和他说话。耀邦退休后，我去看过他一次。那段时间他在思考问题，看着自己过去的文章有什么问题，基本没有遇到人。

新京报:你遇到他的时候有没有感觉到什么变化？

高永:我的外表没什么变化，但我不再像以前那样谈笑风生了。他的脸显得憔悴而疲惫。

新京报:胡耀邦的骨灰不在八宝山。为什么呢？

高永:主要是胡耀邦夫人的意见，她在葬礼上告诉我们，她想把骨灰放在江西共青城。

新京报:你在共青城护送骨灰。

高永:当时，他们从西郊机场出发。李昭和乔石拍了照，上了飞机。由温家宝和杨德中陪同。提前安排的时候有个小故事。从江西九江机场到共青城还有几十公里。当时江西只有一辆红旗车，经常出故障，没有保险。江西省委想用奔驰来运输，我们和家人都觉得不合适。因为耀邦死前没有带进口车，所以只带了红旗车。在最后下葬时把他换成奔驰是违背他的意愿的。后来我办公室从湖北借了一辆红旗车，送到了那里。

“他家抓不到腐败分子。”

新京报:大家对胡耀邦的评价怎么看？

高永:只要你为群众做好事，他们就永远不会忘记。真理标准的讨论仍然是知识界和理论界的事情。许多人从纠正不公正、虚假和错误的案件中受益。如果当时胡耀邦没有抓住，他也不会平反那么多人。

为什么这么多人想他？我认为这是一个重要因素。包括后来，他去世的时候，我在他家里帮忙接受群众的慰问。青海一位村民把女儿送到胡耀邦的灵堂敲他的头。这是群众的感受。现在每年的4月15日，或者11月20日，也就是耀邦的生日，我们都会去他家，经常呆在客厅。突然，几个人向他走来，磕了个头就离开了。

新京报:除了他的所作所为，是不是和他的个人情况有关？

高永:他家抓不到腐败分子，也没人开公司。而且他接触群众很多，走到哪里亚邦就一头扎进群众，告诉大家怎么致富。所以人们印象非常深刻。他的故事也在群众中广为流传，名声很好。

“他每天睡得比我们晚，不是看书就是看资料。”

新京报:胡耀邦在团中央工作期间，你当了他五年多的秘书。你们是如何相处的？

高永:那时我们住在付强胡同6号。那个院子是三晋院，我们住在二院。雅邦的办公室和客厅在三个房间的中间。房间的东边是卧室和浴室，房间的西边是书房。我住在院子的东厢房，刘崇文在西厢房。我的妻子和孩子住在前院。耀邦的妈妈和婆婆还有胡德平也住在前院。当时他们都在德平上学。平时不在家，周日回来。

我们通常住在四合院内的办公室里。耀邦中央书记处会议也在客厅举行。我房间里有三部电话，不能分开。雅邦的办公室没有电话。他不直接接电话。这三部电话包括一部普通电话、一部保密电话和一部军用电话。所谓的红机是保密电话，另外两个是黑机。除非部队里有人给他打电话，否则军用电话很少使用。普通电话比较多，政府各部门都打。安检机有专线，只有安检机可以拨打。

新京报:你们下班后一起打牌吗？

高永:我不会打牌。当他想打牌时，他会说:“你叫人打牌。”打牌的也是一群人，各不相同。以前和他一起去顺义、密云等偏远郊区打兔子，晚上开吉普车打兔子，天气特别冷。亚邦拿着猎枪坐在副驾驶位上。当车灯被照亮时，兔子很傻，所以他站着不动。当他瞄准它时，他就战斗。

生活中，我们通常不在一起吃饭。耀邦吃饭的时候，门卫李汉平一般带他去办公室，不和别人一起吃饭。他吃得很快，不管别人。包括一次款待，他吃完就走了。

新京报:他的作品有什么特点？

高永:我每天睡得比我们晚，这意味着你应该去睡觉。他不是看书就是看资料，通常12点以后睡觉。

“我从来没有受到过优待，我自己的事情也从来没有找过他。”

新京报:胡耀邦当总书记后，你保持了怎样的人脉？

高永:我们经常晚上7点以后去中南海秦征厅看他，和他谈话。他愿意和老熟人交谈，这将使每个人都反映社会上正在发生的事情。我们不想碰他，因为他讨厌这样。

新京报:作为他的秘书，你有没有受到过优待？

高永:不。我从来不问雅邦我自己的事。我父亲也是老巴鲁，后来从部队调过来的。我父亲从大跃进开始就受到批评。文化大革命期间，他被贴上反革命的标签，牙齿被打掉。耀邦死后，李知道了我的情况。她说你父亲在那里被惩罚了这么多年。你为什么不告诉耀邦？我不能告诉他我自己的家庭。

“胡耀邦生于百年前，我看了手稿三百多万字。”

新京报:你现在和胡耀邦的家人有什么样的接触？

高永:现在去那里的人少了。恒力有时给我打电话，我们保持联系。李钊已经94岁了。他的健康还可以，但是思维不好。他不太了解任何人。以前一直以为你是学长，现在不行了。我甚至不认识你。

新京报:作为胡耀邦身边的秘书，你和其他类似身份的老人有很多接触吗？

高永:耀邦身边有几个秘书还活着。我们看不见对方，也走不了路。在耀邦去世或者生日那天，我会预约去看一看。

新京报:你平时都在忙什么？

高永:这两年，我主要忙着耀邦诞辰一百周年。光是看稿子就看了300多万字。比如我刚才说的胡耀邦作品选编工作。

新京报:你的人生还和胡耀邦有关。

高永:是的，在过去的两年里我一直很忙，我接受了一些采访。有的问我要相关材料，有的让我提供老照片，还有的写相关文章让我看。这些相当多。

新京报:你现在的日常生活是怎样的？

高永:我现在不看新闻，只看天气预报。我每天早上买菜做饭，下午在电脑上看邮件，晚上去看戏，看完天气预报就开始看戏。

摄影/新京报记者王佳宁

撰文/新京报记者贾世珍北京报道